Darauf achten Investoren, bevor sie deine Firma kaufen!

00:00:00: Weil man dann natürlich sein Unternehmen fast steuerfrei mit nur ein Prozent Steuern verkaufen kann.

00:00:05: Unterhalb von zehn Millionen Euro Umsatz schaut sich ein professioneller Investor kaum einen Unternehmen

00:00:12: an,

00:00:13: irgendwo zwischen vierzehn und sechzehn Millionen

00:00:17: könnten erreicht werden.

00:00:19: Kommt man das Geld dann direkt aufs Konto überwiesen?

00:00:21: Also meistens nicht!

00:00:23: Das muss alles festgelegt werden weil ansonsten hat man da möglicherweise tatsächlich mit Zitronen.

00:00:29: Letzten Endes ist es eine persönliche, wichtige Entscheidung.

00:00:32: Vielleicht sogar noch wichtiger als die Gründung damals!

00:00:37: Wenn man als Unternehmer die ersten Erfolge feiert wird man ja schnell damit konfrontiert ob das nicht sinnvoll sein könnte eine Houlding zu gründen unter anderem weil man dann natürlich sein Unternehmen fast steuerfrei mit nur eins Komma fünf Prozent Steuern verkaufen kann.

00:00:50: Damit beschäftige ich mich als Steuerberater natürlich auch und merke dass viele Unternehmer von dieser Idee begeistert sind.

00:00:56: Die Frage die sich aber natürlich früher oder später anschließt ist Wie verkaufe ich eigentlich mein Unternehmen?

00:01:01: Wie finde ich einen passenden Käufer?

00:01:03: auf was muss ich achten, wenn ich diesen Weg wirklich gehen will, meinen Unternehmen zu verkaufen.

00:01:08: Und da bin ich natürlich als Steuerberater relativ schnell an dem Punkt wo ich sage es braucht ein Experten der sich mit diesem Thema auskennt das tagtäglich macht und deswegen freue ich mich Detlef heute hierzu haben, der sich genau auf dieses Thema spezialisiert hat und heute ein paar Fragen zu dem Thema beantworten wird.

00:01:25: Ich freue mich dass du da bist Sagt doch vielleicht zwei, drei Worte zu dir, deinem Werdegang und was du gerade machst.

00:01:31: Ja, herzlichen Dank lieber Christian.

00:01:33: Detlef Bischoff.

00:01:34: ich bin Anwalt von Beruf Ich bin vierundsechzig Jahre alt und habe lange Jahrzehnte im Mittelstand große Steuerberatung und Rechtsanwaltskanzlei geführt Und in dem Bereich eben schon immer sozusagen die Unternehmensnachfolge Verkauf Investitionen Von Unternehmen begleitet.

00:01:54: und derzeit bin ich grade bei vier sehr interessanten Projekten, die alle fast in der neuen Welt also in der IT oder im Online spielen.

00:02:05: Ja und die Frage ist natürlich, die sich ein Unternehmer stellt wenn er so mit dem Gedanken spielt sollt ich vielleicht mal darüber nachdenken mein Unternehmen zu verkaufen?

00:02:13: Wann isst denn ein Unternehmen überhaupt verkäuflig?

00:02:16: gibt es Unternehmen, die vielleicht gar nicht verkäuflich sind?

00:02:19: was sind so Eckpunkte an denen man sich Die Frage beantworten kann, ist das für mich überhaupt ein Thema?

00:02:25: Wie kann ich mein Unternehmen verkaufen.

00:02:26: Bin ich schon soweit?

00:02:28: Worauf kommt es da an?

00:02:29: Ja!

00:02:30: Es gibt natürlich um die negative Frage zuerst zu beantwortet und es gibt Unternehmen, die sind sehr schwer oder fast nicht verkäuflich nämlich natürlich wenn sie gar nicht ertragreich sind.

00:02:41: Ein gewisser Ertrag und auch eine Nachhaltigkeit des Ertrages ist erforderlich, es sei denn man hat ein ganz besonderes Produkt oder eine Software die dann ganz besonders am Markt ankommt.

00:02:53: Und das zweite Negativkriterium wäre wenn es sehr viele Probleme zum Beispiel Rechtsstreitigkeiten oder aus deinem Bereich mit dem Finanzamt sehr viele rückwärtige Probleme gibt dann muss man erst sozusagen die Braut schmücken, um dann sagen zu können ja wohl jetzt ist mein Produkt oder meine Software oder meine Dienstleistung bekäuflich.

00:03:17: Bis denn so gewisse Schwellenwerte wo man jetzt sagen kann ab dieser Größenordnung wird das auch für professionelle Investoren interessant.

00:03:25: also gibt es einen gewissen Umsatzwert oder ein Gewinnwert.

00:03:28: wo du sagst ab diesem Moment kommt man dann in so eine Eine Kategorie, dass man für professionelle Finanzinvestoren Private Equity beispielsweise überhaupt interessant ist.

00:03:38: Ja

00:03:38: also das gibt es klar sagen wir mal Außer es ist ein ganz besonderes Produkt oder Projekt.

00:03:46: unterhalb von zehn Millionen Euro Umsatz, schaut sich ein professioneller Investor kaum einen Unternehmen an.

00:03:55: Es sei denn man kann das Wachstum heute schon sozusagen skaliert sehen dass mit mehr Geld und mehr Investitionen dann auch schnell ein Wachstrom kommt.

00:04:04: Im Ertrag muss es nicht unbedingt, gibt es keine.

00:04:07: Aber auch da sollte natürlich der Ertrak sagen wir mal nicht unter fünfzehn Prozent eines Jahresumsatzes liegen sonst ist das einfach zu klein.

00:04:18: heißt nicht dass man gar nichts verkaufen kann aber dann käme vielleicht ein Mitbewerber in Frage oder jemand der einen Unternehmen einfach neue gründen will und deshalb stattdessen als kauft aber für die professionellen wie gesagt

00:04:32: Das heißt, man kann das so ein bisschen klassifizieren.

00:04:34: Es gibt diese professionellen Private Equity-Unternehmen als Käufer die Finanzinvestoren.

00:04:39: und dann hast du gerade gesagt gibt es vielleicht Mitbewerber, die sind dann nicht so professionell darauf ausgerichtet andere Unternehmen zu kaufen aber natürlich trotzdem vielleicht interessiert einen Mitbewehrmann an aufzukaufen oder ja vielleicht auch das Management dass als Käufern Betracht kommt.

00:04:54: Also das ist beim Wettbewerb kann es natürlich auch sein, dass man einfach akklimmerieren will.

00:04:59: Dass man mehr Marktanteile haben will oder vielleicht gewisse Regionen die man selbst noch nicht abdeckt.

00:05:05: Selbst in der heutigen Zeit letzten Endes des Internets bei den Professionellen da ist richtig das dann natürlich sehr stark auf den Ertrag geschaut und deshalb auch diese Größe erforderlich ist.

00:05:20: Und dann gibt es noch ein drittes Feld, was so ein bisschen in der Mitte ist – das sind Family Offices!

00:05:25: Das sind also Familien oftmals große Unternehmerfamilien in der ganzen Welt aber eben auch stark in Deutschland die sich Unternehmen kaufen wollen und dann das mehr aber auch von der unternehmerischen Sicht sehen weniger von der reinen Investitionssicht.

00:05:44: Wenn du jetzt sagst die Rendite, also der Ertrag, der Gewinn ist entscheidend.

00:05:49: Da hast du gerade eine Grenze genannt, fünfzehn Prozent vom Umsatz.

00:05:53: Das ist ja für manche Unternehmer doch ganz schön herausfordern das zu erreichen.

00:05:56: Gerade wenn man noch so in der starken Wachstumsphase ist wird denn da auch geschaut dass es vielleicht bestimmte Ausgaben gibt, die man dann langfristig nicht nochmal hat.

00:06:05: Also ich diskutiere oft mit Unternehmern über das Geschäftsführergehalt zum Beispiel.

00:06:09: Ich empfehle dann oft setz es ruhig höher an weil das stelle dich vielleicht ein Vorteil sein könnte.

00:06:14: ist ja dann hinsichtlich des Verkaufs wieder ein Nachteil?

00:06:16: oder gibt es da so gewisse Spiele, die man beachten sollte wo man sagt da kann man ruhig auch Kosten produzieren.

00:06:22: das wird dann vielleicht sogar rausgerechnet.

00:06:24: Das ist richtig.

00:06:25: also natürlich das was vorne und am Anfang bevor man verkauft steuerlich sinnvoll sein kann kann nachher möglicherweise kontraproduktiv sein.

00:06:34: aber das wird natürlich exploriert das wird raus gerechnet berechnet das Unternehmen für die nächsten zwei, drei Jahre so wie es dann der Käufer mit vielleicht dem Verkäufer noch zusammenführt um dann zu optimieren und auch vielleicht Synergien zwischen verschiedenen Unternehmen gerade im Wettbewerb zu heben.

00:06:53: Da macht man dann eine Modellrechnung die dann praktisch alles miteinander verbindet.

00:07:01: Das heißt wenn jetzt das Gehalt besonders hoch ausgefallen ist weil das einfach störlich Sinn ergab?

00:07:05: könnte man in so einem Prozess dann eben sagen, das ist eigentlich nicht fremdüblich gewesen.

00:07:09: Das wird dann zukünftig vielleicht auch geringer ausfallen und dann würde der Gewinn ein bisschen angepasst werden?

00:07:13: Richtig!

00:07:14: Und das kann man dann vielleicht weil dann der Verkäufer sagt ja ich möchte nicht nur von meiner Kaufsubstanz leben, kann man das vielleicht auch noch an gewisse Ertragskoeffizienten wie zum Beispiel eine Tantieme oder irgendwelche Beteiligungserträge noch knüpfen sodass dann der Ausgleich wiederhergestellt wird.

00:07:34: Lass uns doch mal Fall nehmen zehn Millionen Euro Umsatz, vielleicht sehr gut in der Rendite, sagen wir mal zwei Millionen Euro Gewinn.

00:07:41: Ein sehr erfolgreicher E-Commerce-Händler, der sich auch eine eigene Marke aufgebaut hat mit was für einem Erlös könnte er denn rechnen wenn der jetzt sein Unternehmen verkaufen will?

00:07:51: Ja also das kommt natürlich sehr stark auf die Skalierbarkeit an.

00:07:55: Skalrierbarkeit heißt in dem Moment kann ich tatsächlich Mit mehr Investitionen, zum Beispiel ins Marketing oder auch in den weltweiten Vertrieb kann ich da sehr schnell diesen Commerce dann deutlich erhöhen.

00:08:10: Dass sich von zehn Millionen vielleicht in zwei Jahren auf zwanzig, fünfundzwanzig Millionen komme.

00:08:16: Dann kann ich natürlich auch meinen Ertrag schon im gewissen Umfang hochrechnen und dann gibt es so Faustformeln.

00:08:23: das nennt man dann Faktoren.

00:08:25: Vom Ertrag, also von den zwei Millionen die jetzt hier unser Beispiel waren kommt es natürlich immer sehr stark drauf an.

00:08:33: Ist das ein allerwelts Projekt was es vielleicht schon viele Male gibt oder ist eine besondere Nische und da würde ich dann den Kaufpreis ansetzen ungefähr bei sieben maximal neun in dem Bereich der Zeit des E-Commerce manchmal etwas schwächer bewertet weil es auch schon viele Insolvenzen gibt?

00:08:54: Aber sagen wir mal, wenn der Ertrag nachhaltig ist also sieben bis neunmal ertrag sprich dann irgendwo zwischen vierzehn und sechzehn Millionen könnten erreicht werden in der Gesamtsumme.

00:09:08: Das klingt ja sicherlich für viele jetzt verlockend.

00:09:11: Kommt man das Geld direkt aufs Konto überwiesen?

00:09:13: Also meistens nicht!

00:09:15: Meistens ist es an gewisse Bedingungen geknüpft.

00:09:19: Es kommt auch sehr stark drauf an.

00:09:21: Ist es eben ein... Investor, ein Finanzinvestor.

00:09:25: Die möchten natürlich die Verkäufer noch lange als Geschäftsführer mit an Bord haben wenn möglich drei bis fünf Jahre damit eben gut übergeben und aktiviert werden kann und skaliert werden können.

00:09:40: Und dann gibt es einen gewissen Sockelbetrag mal vorne weg und dann werden die restlichen Beträge natürlich an den Erträgen der nächsten drei bis fünfe Jahre so lange die Geschäftsführer noch dabei sind gemessen plus dann eben, wenn man sich ausmalt und planen, dass man einen in Ertrag auch steigert.

00:10:00: Dann kann es ganz zum Schluss noch einen sogenannten Earn-Out geben was man dann als Erfolgskomponente noch bekommt.

00:10:08: Aber das heißt um es konkret zu machen, wenn wir jetzt von den vierzehn Millionen... Kaufpreis ausgeben, was denkst du?

00:10:13: Wie viel bekommt man dann sofort auf das Konto überwiesen.

00:10:15: Das ist schon verschieden und da hängt auch die Qualität von Menschen wie mir also vom M&A-Berater ab.

00:10:22: ich bin jemand der sehr mittelständisch und sehr klar denkt und sagt das was man sozusagen auf dem Konto hat dass hat man.

00:10:30: man weiß ja auch nicht wie sich der Finanzinvestor oder der Wettbewerber oder wer einem kauft entwickelt.

00:10:35: Auch der ist ja Marktgesetzen unterworfen.

00:10:38: deshalb sage ich immer lieber einen etwas kleineren Kaufpreis und dann so viel wie möglich schon aufs Konto.

00:10:46: Ich würde mal sagen, dass man dann achtzig...fünfundachtzig Prozent schon aufm Konto hat und damit schon zufrieden ist, wie wenn es hundert Prozent wären und der Rest dann im Grunde sozusagen Spielgeld in Anführungszeichen

00:11:00: ist.".

00:11:00: Die restlichen fünfzehn Prozent hängen dann vom Erfolg ab.

00:11:03: die hängen dann ausschließlich vom Erfolg ab und wie man eben auch sein Management organisiert, wie überhaupt das Unternehmen dann in der Organisation so ist dass es eben Wachstum generieren kann.

00:11:17: Ja da hört man ja von wilden Geschichten, dass viele dann enttäuscht sind oder manche enttäuscht sind nach dem Verkauf weil sie dann eben von dem Investor Ziele aufgegeben bekommen, die man vielleicht gar nicht so schnell erreichen kann oder dann eingegriffen wird in die Unternehmensstruktur Und es ist dann gar nicht möglich, wird die Ziele zu erreichen.

00:11:35: Diese Fälle sind mir zumindest auch schon bekannt geworden, dass manche sagen hätte ich mal nicht verkauft oder nicht so früh.

00:11:40: Das sind dann die Punkte in denen man wahrscheinlich in den Verhandlungen auch genau aufpassen

00:11:43: muss.".

00:11:44: Ja also du sprichst das an?

00:11:45: Das ist dann auch fast ein Fehler des Verhandlungsführers weil der Verhandlungshörer muss in den Verträgen ganz klar festlegen wie werden die nächsten zwei Jahre... Man kann nie fünf Jahre zehn Jahre festlegen!

00:11:59: Es geht heute nicht.

00:12:00: Aber zwei Jahre kann man festlegen, was macht wer?

00:12:04: Wie ist das Wachstum zu generieren?

00:12:06: Wie wird zum Beispiel in die Kosten eingegriffen.

00:12:09: Das muss alles festgelegt werden weil ansonsten hat man da möglicherweise tatsächlich mit Zitronen gar.

00:12:15: Wenn man jetzt auch sich mit diesem Thema beschäftigen will und dann ist ja irgendwann der Punkt erreicht dass man sagt Ja jetzt möchte ich das Angebot, das ich mein Unternehmen verkaufen möchte jemandem präsentieren, der das vielleicht dann prüft und ein Angebot abgibt Das ist ja gar nicht so einfach.

00:12:30: Jetzt gibt's ja, will man das auch nicht unbedingt öffentlich machen?

00:12:33: Dass Unternehmen nicht bei eBay reinstellen jetzt mal übertrieben gesagt... ...das heißt da geht es sehr darauf dass das erstmal vertraulich behandelt wird anonym bleibt.

00:12:43: wie erreicht man das also?

00:12:44: wie findet man passende Käufer für ein Unternehmen?

00:12:48: Also man muss tatsächlich mit professionellen Verhandlungspartnern arbeiten, die in dieser Branche zum Beispiel jetzt wie ich zu Hause sind und dann gibt es im Prinzip auch wieder nach den eventuellen Käufern drei Unterschiede.

00:13:04: Die Geheimhaltung beim Wettbewerb ist die schwierigste weil dort eben doch auch mal was draußen trinken kann, weil das ja keine professionellen Unternehmensaufkäufer eigentlich sind.

00:13:15: Das ist ja der Wett Bewert!

00:13:18: Also da muss man sehr, sehr vorsichtig sein und sehr anonym arbeiten.

00:13:21: Und auch mit dem Vertrauen dass der Berater eben vielleicht am Markt hat.

00:13:26: bei Family Offices und bei Finanzinvestoren ist das Risiko geringer weil es ganz klar die Leben vom Kauf und wenn sie nicht vertrauenswürdig und schweigsam wären dann könnten Sie nichts kaufen.

00:13:38: Also dort ist eigentlich die Vertraulichkeit am sichersten, aber man muss das natürlich mit juristischen entsprechenden Vereinbarungen klar abklären und da macht man heute auch empfindliche Vertragsstrafen wenn eben solche News sozusagen nach draußen kommen.

00:13:58: Das dürfte sich so ein Family Office dann sicherlich auch nur einmal erlauben?

00:14:02: Absolut ja!

00:14:03: Das ist am Markt auch bekannt.

00:14:05: Es gibt in Deutschland jetzt ausgewandert auch immer mal schwarze Schafe.

00:14:10: Jetzt durch Europa tingelt eigentlich ein relativ erfolgreiches Unternehmen, weil man was immer wieder was durchgesiegert ist und da ist tatsächlich so dass man sich das nicht oft erlaubt.

00:14:24: Das heißt du jetzt beispielsweise als Berater eines Unternehmens, der verkaufen will.

00:14:30: Du würdest dann wahrscheinlich die Unterlagen zusammenstellen das den ganzen Fall mal aufbereiten und dann verschiedenen Käufern wo du wüsstest die kommen Betracht anonym vorstellen?

00:14:40: Genau also man schaut sich dieses Unternehmen vor allem zusammen mit dem Steuerberater dann auch an.

00:14:45: und natürlich mit dem Unternehmer mit den Geschäftsführern Schaut man, muss man im Unternehmen erst mal noch was in Ordnung bringen.

00:14:55: Was man vielleicht auch schnell in Ordnungen bringen kann damit eben keine Dinge rauskommen später die also sozusagen ein Dealkiller sind.

00:15:03: dann wird über das Unternehmen einen sogenannten Teaser oder eine Beschreibung gemacht anonym und es kommt natürlich drauf an.

00:15:13: Es gibt Unternehmen die kann man trotzdem erkennen weil sie sehr einzigartig sind.

00:15:17: da muss man halt ein bisschen aufpassen Und das gibt man dann vertraulich.

00:15:21: Gibt es dann so den infrage kommenden Investoren auf diesen drei verschiedenen Branchen, die ich gesagt habe, Family Office, Finanzinvestor oder Wettbewerber?

00:15:35: Dann sieht man so die ersten Feedbacks wie wird da angesprungen?

00:15:40: und als nächstes würde Denjenigen, wenn der Unternehmer sagt mit dem kannst du verhandeln würde man eine Schweigepflichterklärung mit eben Vertragsstrafe und so weiter sofort vereinbaren.

00:15:52: Und ab dann würde man den Namenpreis geben und auch gegebenenfalls dann unterlagen im Datenraum zur Verfügung stellen.

00:16:02: Wie lange muss sich das Unternehmen also wie lang dauert so ein Prozess?

00:16:06: Vielleicht kannst Du das nochmal so einteilen zwischen okay Vorbereitung bis dieses dieser Prospekt erstellt ist Die Prüfung laufen, bis dann dieser Prozess in die fortgeschrittene Phase eintritt und vielleicht auch der Deal geklost wird.

00:16:21: Und es zur Unterschrift kommt.

00:16:22: wie viel Zeit geht da?

00:16:24: Also man kann an sich sagen dass man unter einem Jahr all-in nicht seriös ein Unternehmen verkaufen kann.

00:16:34: Heute auch gerade durch das, dass in Europa und vor allem auch in Deutschland die Wirtschaft natürlich etwas schwieriger ist.

00:16:41: Und auch sehr viele Unternehmen all das halber zu verkaufen sind.

00:16:44: Das darf man auch nicht vergessen.

00:16:46: In Deutschland ist es so, dass sehr viel am Markt ist.

00:16:51: Es gibt viele Käufer aber auch.

00:16:53: Aber dennoch alles zusammen.

00:16:55: seriös muss man sagen.

00:16:56: Man muss erst noch ein bisschen was richten dann beginnt man den Prozess Dann sind auch mal Der Unternehmer hat nicht immer Zeit für den Prozess, also alles zusammen.

00:17:06: bis dann sozusagen das Geld auf dem Konto ist muss man ein Jahr mindestens rein.

00:17:12: Jetzt ist es ja bei uns so als Steuerkanzlei dass wir natürlich versuchen wenn Mandanten zu uns kommen dass wir eben schon auch schauen gerade im E-Commerce gibt's Fehler die man berichtigen muss.

00:17:22: Das kommt gar nicht so selten vor dass man einfach beispielsweise Umsatzmeldungen in verschiedene Länder nicht richtig koordiniert hat weil sich der Steuerberater nicht auf diese Branche ... spezialisiert hat.

00:17:32: Gibt's da aus deiner Sicht noch so typische Fehler, die man in so einem Vorfeldsprozess hat?

00:17:38: Wo man vielleicht gerade mit dem Zug zum Steuerberater schon darauf achten sollte, dass der ja... Dass das, dass man da einfach gut aufgestellt ist und die Datenlage passt.

00:17:49: Ja also die... Steuerliche Unbedenklichkeit sozusagen, da ist natürlich ganz klar die Umsatzsteuer absolut im Vordergrund.

00:17:57: Auch gegenüber Arbeitnehmern darf es nahezu nichts, dass es immer mal Kündigungsfälle oder so gibt das auch klar.

00:18:04: aber gegenüber Sozialversicherungen, Kassenträgern, das muss alles sehr sauber und ordentlich sein.

00:18:10: Das kann man mit dem Steuerberatern bereden.

00:18:13: Die Balancen müssen natürlich das geht nicht anders, weil keiner der an Unternehmen prüft wird sich mit alten Bilanzen.

00:18:22: Das heißt auch da kann man nicht also alle Monate der Abgabenordnung sozusagen ausschöpfen sondern muss man mit dem Steuerberater einen Plan machen dass halt in den Jahren dann wirklich der Abschluss vorgezogen wird und sehr schnell und seriös und gut gemacht wird.

00:18:40: Und dann sollte man vielleicht noch ein Punkt wenn Viele Unternehmen haben aus ihrer Gründungszeit zum Beispiel Verwandtschaft, Ehepartner als Kleingesellschaft damit drin.

00:18:52: So mit fünf Prozent, sechs Prozent da oder vielleicht auch mal Mitarbeiter mit ein paar Prozent.

00:18:58: Da muss man sich dann ganz genau überlegen ob man das nicht vorher vielleicht bereinigen will weil sagen wir je klarer die Gesellschaft der Struktur ist, die besser kann man natürlich verkaufen.

00:19:10: Ein typischen Fehler den ich da oft sehe mehrere Unternehmer eigentlich das Unternehmen zusammen gründen wollen, vielleicht aber nur eine Person erst mal sagt okay ich trete nach außen hin auf.

00:19:20: Es gibt noch zwei drei weitere die vielleicht noch irgendwo angestellt sind oder nicht nach außendem in Erscheinung treten wollen und dann haben sie Anteile versprochen bekommen aber sind nicht wirklich beteiligt.

00:19:31: Das ist natürlich auch immer herausfordernd.

00:19:32: wenn der Deal tatsächlich kommt sollen die ja dann auch ihren Anteil bekommen.

00:19:36: Das gegenüber dem Finanzamt auch klar zu ziehen ist möglich aber gar nicht so einfach.

00:19:42: Da haben wir also auch schon verschiedenste Gestaltung dann angewandt, um so eine Situation zu bereinigen.

00:19:47: Also das ist vielleicht auch noch meine Warnung von meiner Seite, dass man ... wenn man eigentlich ne Gruppe ist die an einem Unternehmen beteiligt ist, dann eben das auch wirklich zeitnah klar stellt in den Gesellschaftalisten und da entsprechende vertragliche Vereinbarungen schafft, um eben dann auch für den Exitfall gut vorbereitet zu sein weil das natürlich dann manchmal auch ein bisschen Zeit braucht, das gegenüber dem Finanzamt richtigzustellen.

00:20:10: Ja, also das ist absolut richtig!

00:20:12: Und es gibt ja heute auch moderne Methoden, wie so virtuelle Anteile und so.

00:20:17: Gerade wenn man führende Mitarbeiter nach dem Verkauf mit an Bord haben will, gibt's heute auch moderne Methoden die inzwischen vom deutschen Fiskus und auch gesellschaftsrechtlich anerkannt sind obwohl sie etwas komplex sind weil sie dann wieder über den Lohn laufen und so.

00:20:34: aber dennoch es gibt Methoden.

00:20:36: da muss man sich eben vorher zusammensetzen.

00:20:38: wen will man auch an BORD halten das nicht nach verkauft, plötzlich die Hälfte der Führungsmannschaft weggeht.

00:20:45: Weil vielleicht der Käufer nicht passt oder so.

00:20:47: Also diese Dinge muss man im Vorfeld besprechen obwohl man dann natürlich wieder ein Vertrauensthema hat weil man schon mit mehreren Menschen geredet hat.

00:20:56: also das sind so Spannungsfelder.

00:20:59: deshalb ist da der Berater und insbesondere auch der langjährige Steuerberater der ja oft langjährig und verbunden ist.

00:21:07: Das muss ein gutes Team sein.

00:21:10: Das finde ich jetzt auch spannend natürlich in diesem KI-Zeitalter, indem wir jetzt leben.

00:21:14: Ich bin immer wieder beeindruckt wie viele Unternehmer es auch schaffen teilweise ohne großes Team solche Millionen umsätze zu erzielen wie du sie gerade genannt hast zehn millionen und aufwärts.

00:21:23: Und sind vielleicht eigentlich nur zwei drei Angestellte und der Gründer und ein paar freelancer die das auf die Beine stellen weil Sie sich eben so stark von KI helfen lassen.

00:21:32: Du kennst ja sicherlich auch solche Unternehmen, die ich gerade beschreibe.

00:21:35: Wie würdest du das eigentlich im M&A-Prozess bewerten?

00:21:38: Ist dann so ein Unternehmen schwerer zu verkaufen weil ja gar nicht viele Mitarbeiter dabei sind?

00:21:43: andererseits ist es ja hoch effizient wenn so viel durch KI gemacht wird.

00:21:47: Also ich glaube nicht dass es schwerer zur Verkaufung ist.

00:21:50: aber Es muss klar und transparent dokumentiert sein wer was macht ob die KI was macht wie ist sie systematisiert etc, etc.

00:22:02: Also wie sind die modernen Methoden geschützt?

00:22:04: Zum Beispiel auch heute wenn jetzt Software plötzlich über KI programmiert wird brauche ich dann alle Entwickler noch aber dann brauche Ich zumindest ein Chefentwickler der die KI so im Griff hat dass er dann auch tatsächlich skaliert Programmieren kann.

00:22:20: also die modernen Methoden sind nicht negativ unbedingt Aber es muss halt eine klare nachvollziehbare Dokumentation sein.

00:22:27: und ja du hast recht Der Unternehmer darf nicht der absolute Flaschenhals sein.

00:22:33: Also das kann auch mal zu dem Dealbreaker werden.

00:22:37: Kann das sogar eine Empfehlung sein, dann an bestimmten Positionen Mitarbeiter zu installieren die den Gründer eben wirklich ersetzen?

00:22:44: Ja

00:22:45: also es kommt natürlich auf die Größe des Unternehmens an.

00:22:48: vielfach gerade im E-Commerce und ist es natürlich so, dass der Gründer da auch sehr viele junge Leute sind.

00:22:55: Das ist ja toll, dass wir so eine junge Unternehmergeneration haben.

00:23:00: aber richtig ist also man kann ja auch mal krank werden.

00:23:03: Man kann von heute auf morgen ausfallen.

00:23:05: Also ein gewisser Backup, ein zweiter, eine Rettundanz ist natürlich immer von Vorteil.

00:23:15: zu dem Stichwort Dokumentation.

00:23:16: Wir versuchen das für die Buchhaltung mal mit so einer Verfahrensdokumentation zu lösen, in der eben genau beschrieben ist, wo kommen die Daten ursprünglich her?

00:23:23: Wo landen sie dann?

00:23:24: Wie werden Sie dort angepasst?

00:23:25: und wie landen Sie am Ende der Buchhaltungen?

00:23:27: Ist am Ende ja auch eine Prozessbeschreibung für den Buchhaltungsprozess.

00:23:30: So könnte man das dann sicherlich auch für die anderen Bereiche abbilden.

00:23:35: Ja sehr spannend!

00:23:36: Wenn man jetzt vielleicht sagt was ... Das finde ich interessant... Wie kann ich da eigentlich die nächsten Schritte gehen?

00:23:43: Kann man einfach jetzt ein Unternehmer hat, also ein unverbindliches Gespräch fühlen?

00:23:49: oder was wenn sich jemand mit dem Video abgeholt fühlt und sagt das ist ja vielleicht genau das Richtige für mich.

00:23:54: Wie kann man den nächsten Schritt in die richtige Richtung machen um da voranzukommen?

00:23:59: Ja, dieses Unverbindliche und zwar auch nicht nur eingesprägt sondern vielleicht doch zwei oder drei unverbindungliche Gespräche weil Es ist ja letzten Endes eine, bei allen Zahlen und aller Betriebswirtschaften und Steuern oder im Gesellschaftsrecht über was wir jetzt gesprochen haben.

00:24:15: Letzten Endes ist es eine persönliche wichtige Entscheidung vielleicht sogar noch wichtiger als die Gründung damals.

00:24:23: Was mache ich mit meinem Unternehmen?

00:24:25: Da spielt die Familie rein da spielt alles rein!

00:24:28: Was mache hinterher?

00:24:31: Mache ich gerade morgens gleich wieder oder will in dem sozusagen Käuferkonzern bleiben.

00:24:37: All das muss man nachdenken, muss in sich hineinspüren und das muss am Vorfeld mal mit dem Berater in Ruhe eben unverbindlich besprechen.

00:24:46: Und dann bekommt man persönlich ein Gefühl okay wo soll es denn eigentlich für mich persönlich hingehen?

00:24:52: Das hat dann mit Juristerei oder Steuern oder Finanzen noch sehr wenig zu tun sondern ist im Grunde auch die Erfahrung von uns Beratern über viele Jahre und viele Unternehmen kennengelernt hat, dass man dann auch ein bisschen einschätzen kann.

00:25:07: Du bist so'n Typ oder du bist so'.

00:25:09: Da kann er helfen!

00:25:12: Ja, Detlef ich freu mich auf jeden Fall, dass du uns als Steuerkanzlerin unsere Mandanten unterstützt.

00:25:17: zu diesen Themen das haben wir natürlich häufig und ich freue mich da immer wieder auf dich zurückgreifen zu können.

00:25:23: für alle die Interesse an dem Thema haben in den Videobeschreibungen findet ihr auf die Kontaktdaten zu uns und auch zu Detleff um eben so ein unverbindliches Gespräch vielleicht vereinbaren zu können, ja und ich danke dir auf jeden Fall für die ganzen Antworten auf meine Fragen.

00:25:36: Und wünsche allen noch einen schönen Tag!

00:25:39: Ja Christian ebenfalls ganz herzlichen Dank.

00:25:41: und noch einmal der Steuerberater ist dann oder die Steuerberatungsgesellschaft mit der wichtigste Player in diesem Bereich.

00:25:50: Danke!